精神科医がこころの病気を解説するCh

• 医療・健康

このチャンネルのメンバーになって、コンテンツ制作にご協力ください
オンライン自助会、家族会もやっています
https://www.youtube.com/channel/UC7C5oRm6cGgbjJdPPEVeNMA/join

トラブルがあったとき
https://crimson-panda-f74.notion.site/9d65f57d9e4c4882baa8203482d70d19
よくわからないこと、聞きたいことがあれば、こちらにお問合せください。
運営スタッフより、返信いたします
onlineselfhelpsociety@gmail.com

◆iPhone（ブラウザ）からのメンバーシップ入会方法
Safari　https://youtu.be/_49prDk9fQw
Google Chrome　https://youtu.be/38zE3uwcPgg

【プレミアム放送時のお願い】
チャット欄での名指しの挨拶および個人間の会話はお控えください。

◆お仕事の依頼はこちらから　toiawase@wasedamental.com
◆気になるニュースを募集中　https://forms.gle/3hPMKeBtMTyeLz1V6
◆「親を憎むのをやめる方法」など多数書籍あります
https://amzn.to/45IJNFB
https://amzn.to/3ODfOqW
◆2nd Ch
https://youtube.com/@wasedamasuda?si=FNLb595rxl6kVY6S
◆益田のAI：GPTs
https://chat.openai.com/g/g-F3vsvlW7J-jing-shen-ke-yi-yi-tian-yu-jie-shi-zuo-1-00

◆メンタルヘルス大全動画一覧
https://note.com/wasemenblog/n/nd8161abfb676

00:00 OP
01:19 メールの紹介（抜粋）
06:08 ヨーロッパの背景
09:05 親切の線引きのライン
16:15 本日の宿題

本日は「ヨーロッパと日本のボランティアに対する考え方の違い」というテーマで、視聴者さんからメールをいただいたので、そのメールを皆さんに紹介して、一緒に考えたいなと思います。

5月11日にYouTubeライブで、自助会のカルチャーの育成や今作ってる最中のところをやってたんですけど、自助会メンバーの人と質疑応答しながら、こういう風にやっていこうみたいなね、質疑応答及び作戦会議みたいなことをライブでやっていたんです。

今後も月2回ぐらいはやりたいなと思っているんですけど、それを見て「こんなことなんだ」ということで興味を持っていただいて、メールいただいたんですよね。

すごくいい内容だったので、皆さんと共有したいなと思います。

ーー

オンライン自助会とはどういうものなのか、想像がつかなかったので、５月１１日のオンラインライブを拝見させていただきました。

そこで、益田先生はとんでもないところに切り込んでいかれることを知りました。
見方によっては、言い方は悪いですが、社会性のない人、子供っぽい人、自己中心的な人、事実が捻じ曲がって見える人、悪く受け取る人など、明らかにトラブルを起こしそうな人を集めて、あえて自助会をなさるということが容易に想像できました。

（まあ患者さんてそういう人だからね。そういうもんなんです。調子悪い時は退行しちゃいますからね）
中略

孤立している人に居場所を作るというのは素晴らしいことだと思います。
誰かがやらなければいけないことを進んで引き受けてくれる方がいるのもありがたいことです。
そこに「見捨てない人」がいるということは、つらい思いをしている人にとって大きな希望となるでしょう。けれど、私には異次元過ぎて、そこをあえてやろうとする先生たちのバイタリティーにただただ圧倒されました。

私は国際結婚でヨーロッパに１５年以上住んでいます。
その中で、「親切」「社会奉仕」についての考え方にこの国と日本でいくつか異なる点があることに気が付きました。

一つ目は、人に親切にするときの、線引きのラインが違います。
日本人は、困っているように見える人がいたら、頼まれなくてもこちらから手を差し伸べるように見えます。
それに対してこの国では、（よっぽど親しい人でない限り）周りにつらそうに見える人がいても、見守るだけです。
そして、助けを求められてはじめて動き出します。ただし、いったん関わると決めると、問題解決まで上手に導いてくれます。

二つ目は、人に親切にするときの動機の違いです。
日本人は「世のため人のために尽くすことは良いことだ」という倫理観、使命感のようなものに突き動かされているように見えます。
それは崇高で感動的です。そういう日本人の気高い精神を見聞きするたびに、私は胸が熱くなります。

一方で、この国の人が人のために動く理由は徹底して「自分がしたいから」というものです。
私は５年くらい前から少しですがボランティア活動をしています。
グループの中で問題を起こす人がいると、容赦なく放り出すか、別のもっと厳しいグループに送ります。
私の感覚では、その人たちにも悪気があるわけではないのだから、
こちらで何とかもう少しだけ、うまくやれるように工夫や努力を尽くしたいと思ってしまいます。
ですが、こちらの人の言い分は「ボランティアでやっているのだから、私たちが楽しんでできることが大前提。
私たちとって負担なら、そういう人は追い出すのが当たり前。」というものです。

ボランティアではなく仕事となるとまた話は少し変わってきますが、
「自分がもう楽しめなくなったから」という理由で仕事を辞める人も珍しくありません。
この国の人も、責任をしっかり果たす人たちですので、後任が決まるまでは役目を放り出すようなことはしませんが、それでも日本人のように「責任があるから、苦しくても最後まで続ける」というようなことはありません。

三つめは、ボランティアにもそれなりの報酬があることです。
例えば私がやっているボランティアも、資格を持っていれば、国で決まっている最低賃金程度の時給をもらえます。
また、年に１度、お礼の食事会にも招待されますし、クリスマスには小さなプレセントとお礼の言葉が書かれたカードなどがもらえます。
総会で皆の前で拍手をもらえることもあります。資格を取るためのコースの費用や、研修費用も会から出ますし、コースを受けるために仕事を休む場合は、その分の給与程度のお金も支払われます。
報酬のためにやる人はいませんが、こういうことはボランティアのモチベーションを上げるためには意味のあることなのかもしれません。

以上が、私が感じた、日本とこの国の社会貢献についての考え方の違いです。

両国ではいろいろな前提が違うので、お役に立つかはわかりませんが、何かのヒントとなればと思い、送らせていただきます。

ーー

あとちょっとメッセージをいただいてますけど、大変ありがたいお言葉をいただいたということですで、ぜひ皆さんとこういうこともシェアしたいと思って今回ちょっと読み上げさせてもらいました。

■ヨーロッパの背景

僕は留学経験がないんですよ。
留学をちょっと考えたことがあったんだけど、お金がなかったんですよね。

お金がないとよく言いますけど、大学進学もお金がないなと思って防衛医大を選んだというのもありますしで、その後もやっぱりお金がないなと思って、研究者の道も実は諦めたというのが背景に実はありますというか。

そんなこと言ったらみんなそうじゃないか、益田先生、そんなのは博士課程に行こうとしている人はみんなそうですよと言われそうですけど、まあまあそうなんですよね。

留学経験もなくて。だからちょっと負い目というのがあって。
特に精神療法の世界はヨーロッパのカルチャーを一回学ぶというか、歴史や空気も含めて学ぶことが大事なんですよね。
フランス料理の料理人やピアニストなどと同じで、その国のカルチャーを踏まえて、その文脈で出来上がった文化を学ばないと本質はわからないと言われています。

だから精神分析もそうですけど、留学は結構大事な要素だったりしてですね。さすがにちょっと難しいし、半年とか1年じゃないからね。
色々あって、それだったらまず日本でちょっとやりたいなって思って。　ります。
と言いつつ、ヨーロッパのカルチャーはできるだけ勉強したいと思っているので、うーんとか考えますけど。

でもこういう背景を知らないと、やはり精神科の治療とか精神療法の意味、ボランティアの意味はよくわかんないんじゃないかなと思います。
僕も見よう見まねでやっていますけど、本当のカルチャーを知らないですし、皆さんはもっとよくわからないまま、そういうカルチャーから始まっているんだよってことを知らずに、日本で欧米の上澄みだけのものを見ると、やっぱりなんで日本はこうなんだとか思っちゃうんじゃないかなと思います。

今回のお手紙は、すごく皆さんの認知を広げるというか、今まで何かもやもやしてたのが少し晴れるような内容なのかなという風に思いました。

■親切の線引きのライン

オンライン自助会でやっていることを、もう少しだけ話をしようかなと思います。

「親切の線引きのライン」ということで、メールの中で「問題がある人がいるとわりと簡単に追い出します」ということを言っておられました。

確かに自助会も最初は何とかしなきゃと躍起になってたんですけど、そうするとやっぱり全体が困るし、チームというか自助会全体がうまくいかないので、やはり弁護士さんを入れて利用規約を最初に作ったんですよ。

弁護士さんを入れて作ってたんですけども、利用規約に違反した人たちも何とかならないかなと言って、中川さんと頭を抱えながらやっていたんですけれども、最近は顧問の弁護士さんも入ってもらって、利用規約に応じて規約違反した人たちがいた時に、規約違反した時点で、規約に同意してもらって入っていますので、通常であれば退会してもらっていいんですけれども、２、３回口頭注意をしたり説明した上で、それでも改善が見られない場合や余計反論してしまう、感情的になってしまう場合は退会案内ということにさせてもらっています。

口頭注意で「ああ、そういうことでしたか」とわかってくれるのであれば別にいいのかなと。本当はダメなのかもしれないですけどね。ルールでやってたら。
でもそういう感じでやっていますね。

転移解釈についてもそうなんですよね。
例えば今自分が無意識に支配されている、感情に支配されていて、医師に対して怒りを持ってしまう、感情的になってしまうんだけど、その時にこういうことが考えられませんかとか。
転移解釈をする、あなたは無意識に支配されていませんかとか、あなたは今こういう風に感情的になっていますけど、一回クールダウンできませんかとか言ったときに、はっと気づいてああそうでしたねとなるのが治療ですし、そのラインなんですよね。

それは全然僕らはいいんですよ。
だけど、その先にさらに起こっちゃうとか、何度も何度も説明した上でうまくいかない場合は、転移解釈だけではダメだとか。
口頭注意だけではうまくいかない場合は、自助会の手に負えないんだなと思います。

それは規約をまず破るという時点でダメといえばダメなんですけど、それでも口頭注意だけじゃ難しい場合は、やはりもうちょっとカウンセリングや外来、場合によっては入院が必要な人もいるということですよね。
ある程度、一定期間を経て、もう一回戻ってきてもらう分には、治療が進んで良くなってきた人には戻ってきてもらってもいいのかなと考えているということです。

★動画の文字起こしはこちらのnoteに【全文掲載】されています。
https://note.com/wasemenblog
（文字起こし自体がない動画もあります）